glorious_cy

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原帖由 jx4177 于 2011-6-15 16:25 发表

我从没说过共产党接受了600辆坦克，但我相信共产党在东北接受了大批日械，这才有和国民党一争天下的本钱。
说国民党因为腐败才垮掉的人不如自己想想，一群赤手空拳拿着土枪土炮甚至梭镖长矛的人能对抗哪怕腐败到骨 ...

不错，拿着大刀长矛的确不能战胜腐败的军队。

    但是不要把GCD得到一些武器当做国民党不是因为腐败垮掉的证据。共产党的武器再多能有国军多？共产党的地盘再大能有国军大？共产党的钱财再多能有国军多？国军不是百分之几的优势国军是数倍的优势。这都打输了，不是因为腐败是什么？

    国共交战如同拿大刀的壮汉和拿小刀的小孩交手。壮汉打输了振振有词的说不是我烂，是因为你有了小刀，要没小刀你能赢？

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-6-16 17:52

glorious_cy

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原帖由 jx4177 于 2011-6-15 18:36 发表

一般来说评价军队的战斗力，所谓的政治素质或者怕死不怕死就已经排除在外，更别说隔得更远的什么民心。
在冷兵器时代，民心很多时候能直接转化成战斗力，一个普通的轻装长枪手也许还打不过两个拿锄头的农民，揭竿 ...

虽然两千年前孔子就说中庸，初中课本就开始讲辩证的看问题。可是很多人还是非此即彼的极端看法。要不然把精神捧上天比原子弹还厉害，要不然如阁下一般把精神踩下地说得连烂泥也不弱。

   所谓政治素质、所谓民心就是精神的力量。打仗很苦很危险，嘴上说说谁都知道。设身处地的想想你在寒风暴雨中行军，吞咽着没有味道的食物还吃不饱；泡在战壕的积水中皮肤感染溃烂；你认识的人在你眼前被打成碎块，内脏残肢洒在你身上；敌人越来越多、火力越来越强己方阵地上人越来越少，没希望打赢了眼看着就要死在这里。——————这种地狱一样的生活哪个人愿意过下去？不要以为靠军法杀人就能维持，激怒了大兵连你军官一起干掉。这种时候靠的就是精神的力量，一个信念让士兵们撑下去。没有信念的军队就崩溃了，有信念的军队赢得胜利。

   民心的作用也不只体现在士兵身上。国军从上到下共谍多如牛毛。毫不夸张的说一个命令传下来每一级级都有人向GCD报信。GCD对国军动态掌握的比GMD还及时准确。这些情报顶的上几十个军。至于说到22年前，学生们很激动，市民们很不满。但是市民们的不满还没有到要推翻政府的地步，农民更是没有参与。真要投票在GCD和学生中作抉择在当时还是GCD比学生们高。即使如此，之后几年GCD政治上还是极其被动。

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• 长和 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-6-16 17:52

ambershen

glorious_cy，网友不要那么激动，你要是和JX那样的人激动你就输了，不管你讲再多，他都是那么调调，只要是TG的都是错的，还有八平方的事情就不要拿出来说了，我记得08年在华中科技大学听人民大学的康晓光的演讲，他亲身参加的，他就说那个时候不同情学生是没有良知，到现在还说要平反那叫无知。民心没有用，你看看苏联垮的时候是什么光景，心一散，军队有鬼用，解放战争，经常出现抓的俘虏比毙伤的敌人还多的战役，为什么。开打的时候，国民党的士兵装备训练那样比解放军差的，JX整天说东北，去东北打得国军可都是美械的啊，为什么会败，难道不是人心向背吗。

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2011-6-17 14:55

buzhidao5274

无聊的问题，只要看看斯大林对中国共产党的态度就知道苏联人不可能给中共留下那么多武器。之前的划江而治，打下南京后苏联大使跟着gmd飞广东了。

jx4177

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原帖由 glorious_cy 于 2011-6-16 17:04 发表
不错，拿着大刀长矛的确不能战胜腐败的军队。

    但是不要把GCD得到一些武器当做国民党不是因为腐败垮掉的证据。共产党的武器再多能有国军多？共产党的地盘再大能有国军大？共产党的钱财再多能有国军多？国军不是百分之几的优势国军是数倍的优势。这都打输了，不是因为腐败是什么？

    国共交战如同拿大刀的壮汉和拿小刀的小孩交手。壮汉打输了振振有词的说不是我烂，是因为你有了小刀，要没小刀你能赢？

你这种没有论据的论点根本没有任何意义。
我也可以说，不要把国民党腐败当做共产党得到日械而打天下的证据。换句话说，没东北日械，国民党再腐败100倍，共产党也没它办法。
你说因为国民党腐败而垮掉，还不如说国民党各个山头都在打自己的小算盘，友军有难不动如山，这难道还用我强调？
假如你将国民党政府看做一个整体，那他当然是共产党的几倍强，问题是他里面的派系争斗远非共产党能比，蒋介石自己都试过被逼下台，在共产党那里能想象么？

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-6-17 14:56

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2011-6-16 22:18 发表
glorious_cy，网友不要那么激动，你要是和JX那样的人激动你就输了，不管你讲再多，他都是那么调调，只要是TG的都是错的，还有八平方的事情就不要拿出来说了，我记得08年在华中科技大学听人民大学的康晓光的演讲，他亲身参加的，他就说那个时候不同情学生是没有良知，到现在还说要平反那叫无知。民心没有用，你看看苏联垮的时候是什么光景，心一散，军队有鬼用，解放战争，经常出现抓的俘虏比毙伤的敌人还多的战役，为什么。开打的时候，国民党的士兵装备训练那样比解放军差的，JX整天说东北，去东北打得国军可都是美械的啊，为什么会败，难道不是人心向背吗。

假如你有最基本的思维能力，应该能看出康晓光那句话本身就是前后矛盾，当时假如你有良知，放到现在你就是无知；假如你现在不是无知，当时你就是没良知。现在的人说话很搞笑，组织上的人说话一定要带数字，三啥四啥五个啥；而那些自命不凡的则喜欢用排比句还非要押韵，问题一追求这些形式上的东西，他们说出来的话就变得很滑稽。

你知道中国的内战是啥回事么，冯玉祥阎锡山张作霖李宗仁孙中山蒋介石……哪个军阀的军队在交战时不是抓的俘虏比杀的人多，早就成明规则了。那些当兵的今天帮这家，被俘虏后帮那家，再被俘虏就再帮这家。抓俘虏多你还以为是共产党的专利？去东北的国军是美械又如何，美国的春田步枪比三八大盖好很多？我前面贴出的东北共军的实力增长和接受军火的数字你非要装看不见我也没办法。在东北就是纯实力的较量，说在东北是人心向背也太搞笑了。

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• 长和 金币 +6 不管你是否接受 红包敬上！ 2011-6-17 14:57

jx4177

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原帖由 glorious_cy 于 2011-6-16 17:38 发表

虽然两千年前孔子就说中庸，初中课本就开始讲辩证的看问题。可是很多人还是非此即彼的极端看法。要不然把精神捧上天比原子弹还厉害，要不然如阁下一般把精神踩下地说得连烂泥也不弱。

   所谓政治素质、所谓民心就是精神的力量。打仗很苦很危险，嘴上说说谁都知道。设身处地的想想你在寒风暴雨中行军，吞咽着没有味道的食物还吃不饱；泡在战壕的积水中皮肤感染溃烂；你认识的人在你眼前被打成碎块，内脏残肢洒在你身上；敌人越来越多、火力越来越强己方阵地上人越来越少，没希望打赢了眼看着就要死在这里。——————这种地狱一样的生活哪个人愿意过下去？不要以为靠军法杀人就能维持，激怒了大兵连你军官一起干掉。这种时候靠的就是精神的力量，一个信念让士兵们撑下去。没有信念的军队就崩溃了，有信念的军队赢得胜利。

   民心的作用也不只体现在士兵身上。国军从上到下共谍多如牛毛。毫不夸张的说一个命令传下来每一级级都有人向GCD报信。GCD对国军动态掌握的比GMD还及时准确。这些情报顶的上几十个军。至于说到22年前，学生们很激动，市民们很不满。但是市民们的不满还没有到要推翻政府的地步，农民更是没有参与。真要投票在GCD和学生中作抉择在当时还是GCD比学生们高。即使如此，之后几年GCD政治上还是极其被动。

得了吧，那个所谓的马克思主义唯物辩证法就一个车咕噜，你说啥都行，根本没重点。

你的红字部分根本反驳不了我的任何看法，反而是我观点的注脚。为什么，因为你红字部分恰恰说明装备和后勤的重要性，那些才是军队打胜仗和士气的保证，而不是你所说的什么民心。民心变不出军队的训练水平，变不出装备，变不出弹药，变不出火力，更变不出后勤保障。我让你拿着土枪土炮长矛梭镖去对抗正规军队，靠民心能给顶个屁用。

知道西方为什么让士兵在没希望的情况下投降吗？因为那时候无论你坚持下去与否，都不可能对战况产生影响，与其无意义的牺牲还不如投降。不像你所说，哪怕你坚持下去撑下去，你也不可能等到胜利，双方的实力就摆在那，等待你的只是更多的炮火更多的杀戮更多你战友的残肢和尸体，明白不？

其实你在这里已经偷换了一个概念，或者你自己都根本没弄明白，“民心”和战斗意志本或者士气来就没有必然的关系，反而如我所说的装备和后勤对士气和战斗意志的影响反而大得多。你这支军队可以很得民心，但它并不必然会战斗到最后一个人，这更多的是与文化和传统有关。而且从来没有一条公式是“撑下去”的军队一定能获得胜利，二战中最不容易崩溃的军队是日军，美军的战斗意志一向不太强。但两者交手的结果如何？抗美援朝的五次战役，有“民心”有战斗意志的志愿军干嘛会在主动进攻的情况下被打得一溃千里，是“民心”还不够吗？扯蛋！

至于你说共谍啥的，那是国民党对社会和对政府机构控制得不够严而已，谁叫它的主子看不得独裁，哪怕是独裁你也要装个民主的样子。假如用现在共产党这套，你是啥谍都将你统统连根拔起，这与民心就更没关系了。本来一个社会就是各色信仰的人都有，假如你控制不严，你的机构就会被与你信仰相反的人所渗透，假如你控制得严，整个社会就非常和谐了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-17 07:22 编辑 ]

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• 长和 金币 +14 精彩回复！ 2011-6-17 14:58

hexiivy

楼主写的有点乱，主题不是很突出，看我不知道你要说什么？

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• 月儿的 金币 -5 无意义回复 看看你楼上的 回复 2011-6-17 21:26

抗日战争从来都是国军在正面战场，
至于你说到内战
国军共军都是中国人，
很多国民党将领都是不抵抗的。

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原帖由 glorious_cy 于 2011-6-16 17:38 发表


   虽然两千年前孔子就说中庸，初中课本就开始讲辩证的看问题。可是很多人还是非此即彼的极端看法。要不然把精神捧上天比原子弹还厉害，要不然如阁下一般把精神踩下地说得连烂泥也不弱。

   所谓政治素质、所 ...

22年前    秀才造反10年不成

辩论的很精彩   也很有中国特色 除了论理论据还有额外赠送的人身攻击  再不就是上纲上线

其实一句话   GCD就是接收了东北之后才做大的  这是不争的事实

[ 本帖最后由 dacedent 于 2011-6-19 13:14 编辑 ]